Categories: 経済・政治

菅直人が今頃になって原発事故を知れっと弁解しても決して誰も許してくれないぞ

「5000万人避難まで想定した最悪の事態」菅直人元首相が振り返る3.11 #あれから私は

2/25(木) 10:46配信

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当時を振り返る菅直人元首相(撮影:森健 ※写真はZOOM画像から)

「創造的復興」を掲げたが……

(写真:ロイター/アフロ)

岩手県宮古市(写真:ロイター/アフロ)

朝6時、吉田所長に会いに福島へ

福島第一原発(2011年3月12日 写真提供:TEPCO/ロイター/アフロ)

 

 

賛否はあると思われますが、貴重なインタビューです。メディア論の立場から申せば、菅直人氏に対する反応そのものが、 #あれから私は
をめぐる、私たちの考え方を示しています。Yahoo!ニュースに、こうしたインタビューが掲載されること、そして、それについてさまざまなコメントが寄せられること。意見を交わす場としてのメディアがここにあります。この10年間で何が変わり、何が変わらなかったのでしょうか。インタビュアーを務めた森健さんは、3.11について、すぐれたノンフィクションを発表されています。それらをあらためて読み、私たちの現在を捉えなおすことも、大事な振りかえりです。

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菅直人が正しいとは思えない。
しかし、肝心の東電が、当時の記録を全く出してこない。
菅直人が東電に乗り込んだ時の映像はあっても、やり取りしている映像はずっと隠したまま。
東電は、菅直人のせいにしたいんだから、全て出せば良いはず。
何を隠しているんだろうな。

あの時、民主党政権を選んだのは国民。しかも俗にいう「風が吹いた」雰囲気の中での選択。そして今コロナ禍では長期自・公連立政権。我々は選挙でしか議員を選べないし、選挙では人柄、人格まではわからない。だからこそ、地方議員、国会議員と党派それぞれ沢山いるが、では大変な時に必死に動いてくれた人は誰か?我々はしっかり見抜いていかなければいけないし、そういうアンテナと目をしっかり持って、選択していくべきなんだとこの記事を読んで思いました。

日本人はこの事故で何を学んだのか。“安心”と“安全”の意味の違いも勿論だが、いずれを問いいても、例え政権政党がどこであれ“大丈夫”という言葉しか発しない「政府」というものの馬鹿さ加減。やはり日本の政党や政治家は政策重視ではなく、権力闘争と利益確保が基本なんだな。

菅直人の対応が最善とは言わないが、あの状況で数千万人が避難という最悪の想定を回避できたことには安堵するし、その点は評価すべきだ。もちろんこれは彼だけではなく、国、東電や関連会社、専門家、自衛隊や消防警察、医療に民間など、あらゆる関係者の尽力あってのこと。

また、この事態の根本原因は津波の予測が甘く、浸水による全電源喪失の事態や対応を十分想定していなかったことであり、その後の対応ではない。誰々さんが総理大臣だったら事故は起きなかった、などと政治の泥仕合に持ち込むのは根本的におかしい。

今後は、原発には根本的に非常に危険な部分があるということを誰もが深く認識しないといけない。日本はエネルギー資源が乏しいことは昔から言われているが、だからといって原発に頼り続けるリスクは無視できないわけで、この点はシビアに見るべきだろう。

福島原発事故の際、当時の民主党政権は、対応指示、専門家会議や担当部署等の議事録を突発事で残してませんでした。
その反省から当時の総理は政府事故調査委員会を組織しました。政府外の第三者による構成がポイント。
「失敗学」畑村氏を委員長に、時間をかけて冷静公正な調査でした。首相ら各氏の発言や指示、起きた事実や経緯をつぶさに確認、分析検討を重ね、数ヶ月後に国民にも公表されました。
政権交代後8年の今、指示されたメモすら許されない官僚ら。森友、加計以降です。桜名簿も破棄。
トップに順応する官僚。トップを選ぶのは国民です。
大メディアこそ責任重大で、権力者に伏すなら存在価値なしです。

あの時グズグズ言ってSPEEDIによる解析結果を出さずに、結果として地域民を誤ったエリアに避難させてしまったことを今でも忘れない。己の体たらくも忘れ去り、恥ずかし気もなくよくも振り返れるものだ。

菅直人さんが自己正当化しているだけのインタビュー。
事実に基づいてどうすべきだったのか?と言う事が教訓。
自分が正しかったなんて言う説明はいらないし、事実は最悪だったと言う事だけ。

★今も忘れることができない
「俺は原発に詳しいんだ!!」
あんたが詳しいのは原発の清掃要員の労働問題の方であって原発の原理ではない・
こいつと枝野のせいで大爆ぜしてしまった。
メンツ優先でオバマ大統領が通告してきたハワイからの電源車の送付(GE製品なので互換性あり)と韓国の空軍基地からのホウ酸水60トンの24時間以内の送付を断った。
これを受け入れいていたら相当違った結果になっていただろうと思うと・・・。
東電の吉田氏に責任をなすりつけて・・・・。
なぜこの二人がいまも逮捕もされないでのうのうとしているのか!

非難所に顔を出して直ぐに帰ろうとした時に1人の男性から「もう帰るのか」と怒鳴られた事が印象的である・・・我慢に我慢を重ねて我慢をしている避難民の声が。

東日本大震災は天災だが、原発事故の被害拡大は明らかに人災であり、そのA級戦犯が自身であることがさっぱりわかっていない。この人の評価は100年経っても変わらないだろう。

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自分に都合の良いことをベラベラと…!
当時、吉田所長の言うとおり海水注入をしていればメルトダウンも水素爆発もしなかったんじゃないかと思ってしまう。
っていうか、現場からの声なのだから現場に任せていれば良かったんだよ!
自分たちも招いた大惨事をよくもまあこんな事を言えるものだ!
福島の原発事故は「民主党による人災」だと思う!

津波による電源喪失を予測できなかったのが一番の原因。
その責任は、どこにあるのだろうか?本当はわかっていると思いますけどね。

亡くなった方々を思うとやりきれません。
いつどこで起こってもおかしくありません
この人のせいにしても、政治批判しても気持ちは晴れないですし的を得た解答など望んでも返ってこないだろう。
自分の身はもちろん、家族やともだち
守れるように考えて想定したい。

今の状況をみると何党が政権にあっても同じだったと思うが、あの時、活躍したのは東京消防庁と自衛隊、米軍等で、国の上層部は役に立たなかった印象…。今も、医療従事者と製薬会社くらいか…。危機に対して役に立たない国会議員ってあんなに数はいらない。国会議員は極一部を除けば無用の長物。無用な者を多数税金で養うのは…。国民の殆どが定数削減を求めているのに進まない日本…。人口減っているんだから国会議員も減らさないと。

★吉田所長は『最後は決死隊をつくってでもやります』と言ってくれた。私はこの人は腹が据わっているなと思い、『分かりました。頑張ってください』と福島を後にしたのです」

これ美談か?
酷い話だよ、まったく。
命を懸ける作業員に、頑張ってください、だとよ。

左巻きはいつの世もこんなものだよね。
若い頃から学生運動をずっとやってたものは頭を切り替えることができないんだよ。
いつも「俺が俺が」と思い込んでいるんだろう。
まああの時、民主党を選んでしまったんだからしょうがないよね。
もうこりごりだよね。
枝野も現時点では放射能の影響はないと繰り返し言ってたよね。
小沢は一人で逃げちゃってどっかに潜り込んでしまっていたし…。
本当に口先だけのひどい民主党時代だったね。
それが明らかになっただけでもよかったと慰め考えるべきでしょう。

ご本人は活躍したつもりでも数々の失敗をした。
決定する過程を後から検証できる議事録を残さなかったこと。超法規的に全ての原発を止め、再稼働のハードルを高くしすぎたこと。太陽光発電で孫正義に乗せられ環境破壊につながる建設や高すぎる買い取り価格で国に損害を与えたこと。
専門家よりも東工大OBの意見を聞こうとしたことなどなど。

当時の福島原発に押しかけて、
来て、座って、怒鳴って帰った、迷惑だったって言われたやつね
お相手するどころじゃないのにね
『菅氏はこの際、現場作業者の激励には赴いていないという。
訪問の様子を「来て、座って帰られました」としか吉田氏が表現していないところから、
菅氏に対して好印象だったとはとても言いがたい。
吉田氏の聴取後となる2012年2月に刊行された、福島原発事故独立検証委員会(民間事故調)の調査・検証報告書にも、
菅氏の現場訪問時の様子が書かれていた。
池田元久経産副大臣(当時)の手記の中で、
「怒鳴り声ばかり聞こえ、話の内容はそばにいてもよく分からなかった」と記述されていたという。』
身内でさえコレ。
たまたま自分の番の時に起こったんだから同情はするけどね。

いくら役立たずになっても国会議員という巨額の報酬もらえる仕事他人に渡すわけにはいかないのだろうねー。
こういう方は野党にも与党にも大勢います。

いわき市あたりでは避難民が手厚い補償で家を建てて高級車を乗り回していると聞きます。
確かに当時は大変な思いをしたと思いますが、元からの市民はこの成金避難民をよく思っていない事も事実。
決して報道はされないけど本当の話です。

事実です
私の双葉町の親戚は、いわき市に一戸建て2軒建てました。その理由は、最初建てた家の近所から色々言われ、それが嫌で別の所に新たに建てました。
また、私の母の叔母ですが、私の母に「1億貰うまでは死ねない」と電話で話していました。
家を2軒たて続けに建てられる80代の財力は凄いです。
双葉町、大熊町、富岡町、浪江町、飯舘村の避難者は賠償漬けになっているのが事実なんです。

いわき市民からは同様の話たくさん聞く。
だいたい、家、クルマ、パチンコ漬けといったところ。
真偽の程は知らないが、本当によく聞く。

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地震、津波は天災です。
しかし、原発の水素爆発は人災です。
その人災を防げないのは菅元首相の責任ではないと思います。
しかし、「俺は原発に詳しいんだ!」と言って緊迫する現場に素人が行って指揮を取ろうとした事が現場を混乱させ被害を拡大させたことに間違いはないと思いますが菅元首相は自己の責任を軽く考えておられるようですね。
当時の民主党政権では事業仕分けというパフォーマンスでスーパー堤防建設、スーパーコンピューター開発、はやぶさなどの宇宙事業開発、ワクチン開発研究などの予算を削減しましたよね?
そのパフォーマンスに対してはどう考えているのですか?
民主党のだらしなさが緊張感のない自民党政権の安泰を招いた事によって日本の政治は3流以下になったと思います。

現場に駆けつけるだのパフォーマンスで足引っ張らなければ。。。
アメリカの支援を最初の方で断らなければ。。。
と考えていたが、全ては結果論。
コロナ対応の様子を見ていると、自民政権だったとしても似た事態だったかも。
年に1度。故吉田所長、現場作業員の方々の命懸けの対応があって今の福島、日本があるのだなと感謝しなければと思います。

あれから、10年か。決して忘れていないが、思い出すのも、恐ろしいことばかりだった。
水素爆発を起こした原発に空から、自衛隊が、ヘリを使って、水をかけていた。本当に
大丈夫か、テレビを見ていて、びくびくしていた。管総理も、身近にいた、原子力の専門家を
信用できず、出身校の東京工大の友人を頼りにしていた。現地の原発事務所の所長さん。
彼の奮闘ぶりを後世に伝えるために、もう少したって、落ち着いてくれば、現地に銅像を建ててあげてほしいね。亡くなってしまったのでね。

事故直後フジTVのニュースジャパンに連日出ていた京大教授の不誠実ぶりには本当に今でも腹が立つ。秋元がメルトダウンの可能性をしつこく聞いても、そんなのある訳ないって感じでトボけ続けていたが、その後メルトダウンどころか爆発までしたのだから。専門家がメルトダウンするのは分かっていたはずだが、そこに言及すると大騒ぎになって面倒だったからなのだと思う。

どのマスコミも菅直人の言い訳ばかり流している。それはこの10年間何度も有ったが変わらない。
同時に東京電力も、福島第一原発に致命的な問題が有る事を知りながら放置していたのだし、歴代自民党政権も改善させようと動いた記録は無い。
役人も東京電力に丸め込まれて来たのだから、あの事故は政府・官僚・東電三つ巴の体質が引き起こしたものだね。

まず菅直人さんは過去の失策を素直に謝罪するべきだと思います。その上で東電との連係がうまくいかなかった事実を国民に弁明してはじめて国民は聞く事が出来得る訳では無いのかな?次の衆院選が最後の任期になるわけだから良く自分で考えてコメントするべきです!

一番のポイントはインタビューにも出てく来るように「5000万人避難」と言う事態である。
私の記憶では水素爆発が起きているとき、アナウンサーが「この爆発は水蒸気爆発ではありません」としきりに言っていた。要は水素爆発とは威力が桁違いの水蒸気爆発が起これば発電所は吹き飛んで「5000万人避難」が現実となる緊迫感があった。私も日本沈没が起きる恐怖に襲われていた。
炉心熔解だから十分その可能性はあった。
では何故水蒸気爆発は起きなかったのか、原因は謎である、運が良かったとしか言えない。
そもそも何故炉内の圧力が全く下がらず吉田所長もお手上げだったのにギリギリのところで圧力が下がりだし消防車の注水が可能になって炉心冷却が出来るようになった、何故なのか?これも未だに謎である。
これも運としか言いようがない。
なのに現在原発は安全である、安い電力供給のため原発は不可欠、等と言う人が多いのは絶望的現状。

この人も期待した能力はなかったかもしれないが、
今の自民党政府だって酷いもんだろう。
期待するほど能力がある人間が政治家になっているわけじゃない。
ただ、立候補して当選した人間が議員やってるだけ。
能力ある無し関係無く。

そもそも地震大国の日本に、原発多過ぎでしょ。
しかも、津波が来たら一発でアウトになりかねない場所に設置しているし。
原発を増やしたのは自民党。もしあの時自民政権だったら、立派な事故対応が出来ていたの?大きな地震が起きた時に限っていつも野党政権なのは偶然かしら?
自民党にだって原発を増やした責任はあるんだから、今後来るであろう大地震に備えて、もっと危機感を持って政治を行って欲しい。

菅直人元首相が良かったとは思わないけど、あの時どの党の誰が首相でもまともな対応ができたとは思わない。だって大元で最も専門家であるべき東電が想定外と言ってるんだからね。結局日本に原発を作り続けた政府と東京電力の責任問題の次でないと菅直人元首相の責任まで話が回ってこない。

 

memekurage
菅直人さんの事故対応について賛否は色々ありますが、この10年ずっと見ていて誠実に答えてるなという印象は持っています。
ところで、事故当時の東電勝俣会長や清水社長、武藤フェローは何もインタビューなど答えないのでしょうか?あれだけの事故を起こしておきながらお咎めなしで「逃げ切り」ですか?
斑目委員長も、原発メーカーも、経産省も、誰も責任を取ろうとしない事に怒りを覚えます。こんな事でははまた事故を繰り返すのでは。
名無しさん
原発事故の問題は、東京電力を長年かばい続けた自民党政治に根本原因を求めるべきだろう。その失政の後始末を当時の民主党政権が負わされた・・・というのが実態に近い。当時の民主党や菅元総理の失敗だと批判するのは、筋違いだと言わざるを得ない。
今回の新型コロナの問題も「未曾有の危機」という点で原発事故と共通しているが、両者で大きく異なっているのは、対応を検討するのに必要な時間の長さだ。新型コロナの場合、数ヶ月くらいじっくり検討することが可能だが、原発事故はそんな悠長に検討している暇はなかった。
というよりも、原発事故の深刻さをすぐに理解し、速やかに行動に移せる人が他にどれだけいたのか、甚だ疑問を感じる。過去の経緯を考えても、東京電力が不都合な事実を隠蔽し、最悪の結果を招くおそれは十分に考えられた。そのような最悪の事態を想定して行動するのが、危機管理の鉄則だろう。
菅元総理の当時の苦悩が想像される。
名無しさん

確かにこの人の対応が正解だったとは言えないが、未曾有の事態に対して、何が正解だったとか不正解だったとか批評すること事態がそもそも間違いだと思う。今回の対応を未来への教訓にすることが、今後の私達に課せられた義務であり、民主党が〜菅元総理が〜などと言っているうちは、もし次同じ事が起きたとしても、同じ過ちを繰り返してしまうだろうと思う。

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名無しさん
吉田所長の菅直人に対する反発心は、自分の上司である東電本社の人間が東京でどんな酷い対応だったかを福島にいて知らなかったからだと思う。
もし、東京での東電本社の対応を知れば吉田氏も「確かにそれなら俺でもヘリコプターで福島に飛びたくなる気持ちは分かる」と思ったことでしょう。
それと、吉田所長ら福島の現場は退避するなどと毛頭考えたことは無かったでしょうが、東電本社の人間は従業員の被災責任が自分達に及ぶことを恐れて全員撤退を官邸に懇願しに行ったのです。
「一部の人員は現場残すつもりだった」などというのは後から繕った言い訳でしょう。
祖父正義
菅元総理はこの原発問題になると徹底して叩かれるが、一番問題があるのは東電。
菅元総理が理系の出身であったにしても、東電側からの正確な情報が早くこなければ、判断などできるはずがない。
むしろ、昨今の保身の議員、忖度の官僚でははるかに酷いことになっていたのではないでしょうか。
またかさ上げされた土地や防潮堤を見ましたが、大変な税金を投入して行われたことでしょう。
もし自民党政権であれば、更に巨額な利権となっていたのではないかと思います。
東電においては先日、柏崎刈羽原発でIDカードの不正使用が発覚するなど、数々の不祥事を出しています。結局、東電あるいは他の電力会社の内部体制は全くできていないことが明るみになっています。
監査体制も身内が身内を監査するような状態です。
これでは不足の事態が再び起きるのではないかと危惧しております。
名無しさん
何か東電頑張ったって意見ばかりで
気持ち悪いな。
自分の会社の保守管理が足りなくて
みんなに迷惑かけたんだし、普通じゃ
ない?
海の側の施設に津波対策なんですし
ててよって思うけど。
給料だって高いし、それなりの利用
料を払ってますよ。東電擁護は違う
と思うけど。
名無しさん
日本くらい非常時をあらゆる角度から検証せずに突っ走る国も珍しいんじゃないんですかね。
地震や津波の最大値に沿った計画、電源喪失にならない何通りもの電源確保、または冷却方法等々。
結局、津波で破壊され、電源喪失で冷却出来ずに水素爆発と言う最悪なルートを辿る事になった。
あらゆる角度から有り得る危険を想定して来なかったツケが出たと言える事故だった。
名無しさん

民主党が政権をとるずっと前から「原発は何重にも安全対策が施されているから安全だ」結局それはまやかしだったと明らかになるのだけれどそんな神話を盾にリスクヘッジを怠ってきた。過去の津波から危険を訴えても経営陣は”自分たちが原発にかかわってる間はそんなこと起こらない”と高をくくったのでは?でも震災で原発事故は起き、不都合が明らかになるのを恐れた東電と行政は情報をコントロールしたがった。その結果事態の掌握は遅れSPEEDIの警報も黙殺された。東海地震の誘発を恐れた首相は原発の停止を決めたけれどこれに危機感を覚えた電力会社、電力会社と関係の深い党内議員、自民党…積極的にではなかったけれどテレビ、新聞などマスメディアは総理の退陣を要求した。菅直人首相には過去、原発に関して隠蔽しなきゃならない落ち度なんかなかったと思うし情報の把握に努めていたと思う。一方で首相を降ろしたがったものたちは被災者を後回し…。

名無しさん

確かに菅さんもパニック状態だったから、今にして思えばミスだらけだったと思うけど、もし安倍が総理だったらかなりの部分を隠ぺいしただろうし、今のじいさんだったら右往左往するだけで被害は更に大きくなったと思う。

JAPAN
菅が悪いと言う以前に政治家ってこんなもんだろうと思う。
元は東電のトップが原発をスクラップにするではなく、守ろうとし、判断を棚卸しし、現場の判断を止めたこと。
震災、災害、イヤ東京オリンピックだ名目は福島復興だ。それで、建築資材、人、物が東京に流れ、復興に更なる遅れが発生した。
一番悪い奴は東電のトップだと個人的には思う

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