1/14(木) 9:19配信
いってるイソコ
東京新聞の望月衣塑子記者（撮影/小山幸佑）
後手後手のコロナ対策が批判を浴び、支持率が39％（朝日新聞調べ）まで急落した菅政権。GoToトラベルに固執し、緊急事態宣言の発出が遅れた菅義偉首相の危機管理能力には、多くの国民が失望した。さらに国民を不安にさせたのは、その発信力の弱さだろう。国のトップとして未知のウイルスとどう戦うのか、どれほどの思いで自粛を要請しているのか
――菅首相からは明確なメッセージが伝わってこない。官房長官時代から菅首相と対峙してきた東京新聞の望月衣塑子記者は、記者会見での「悪い癖」も国民不信を高めている要因の一つだ、と指摘する。
＊ ＊ ＊ ――昨年11月以降、菅首相のコロナ対応が強く批判され始め、支持率も大きく下落しています。昨年10月までは学術会議問題やGoToトラベル強行などに批判はありつつも、支持率はそこまで落ちませんでした。何がここまで国民の不信を増幅させたと思いますか。 望月：学術会議問題までは菅さんは強気だったと思います。学術会議の体質を問題視することで一部世論の支持も得られていたので、NHKのキャスターにも「説明できることとできないことがある」などと強い口調で反論していた。支持率も高かったので、GoToトラベルも強行できると踏んだのでしょう。しかし、11月の3連休前に政府の分科会で新型コロナ対応にあたる尾身茂会長が「GoToを見直してほしい」「政府の英断を心からお願い申し上げる」と言ったあたりから、潮目が変わったように思います。それまでの尾身さんは政府寄りの発言が多かったのに、一変した。かたや尾身発言の前日、菅さんは「ぜひ静かなマスク会食をお願いしたい」などと言うだけ。この人は本当に危機感があるのだろうか、と不安になった国民は多かったはずです。
――それ以降も、危機感が薄い発言は続きました。たとえば昨年11月25日の国会では「『トラベル』が主要な原因だというエビデンス（証拠）は存在しない」と答弁したり、12月11日にニコニコ生放送に出演した際には「ガースーです」と緊張感のない発言をして失笑を買ったこともありました。緊急事態宣言に関する記者会見などでも、言葉に感情がこもっていない印象を受けます。
望月：菅さんは本当に演説に自信がないのだなと、ひしひしと感じます。だからいつもは官僚が用意したペーパーを棒読みするだけなのですが、たまに気負って場違いなギャグを言ってしまったりする。裏方で権威を振るってきた人なので、表ではどう振る舞っていいのか戸惑っているのかもしれません。 一方で、官房長官時代に1日2回の記者会見を7年8カ月も続けてきた体験から、記者たちはどうにでもなると思っているようにも見えます。「全く問題ない」「指摘は当たらない」など一言で片付けてきた官房長官会見時の手法が、首相になっても通じると思っている。しかし、コロナ禍の非常時にはそれが完全に裏目に出てしまいました。
顕著だったのは、1月7日に1都3県に2度目の緊急事態宣言を発出することを伝える記者会見の場面でした。記者から「仮に（宣言を）延長する場合、今回と同様に1カ月程度の延長を想定しているのか」と問われると、菅さんは「仮定のことについては私からは、答えは控えさせていただきたい」と答えた。官房長官時代から「仮定の質問には答えない」というのはお決まりのフレーズでしたが、この状況で使うことは絶対に避けるべきでした。全国民が明日の生活に不安を抱えながら、菅首相の一挙手一投足に注目しているなかで、1カ月先のことを答えられない、考えていないというのでは、首相として能力が疑問視されて当然です。
菅さんからすれば「今までは批判されなかったのに」と思っているかもしれないが、記者の後ろには国民がいて、その国民が首相の言葉ひとつひとつに神経をとがらせている。その認識が甘かったことが、今の支持率低下、国民の不信感の高まりにつながっていると思います。
――今行われているのは、「平時」の官房長官会見ではなく、いわば「有事」の首相会見です。記者の側もそれがわかっているはずなのに、なぜ菅首相に「仮定の話ではない」と突っ込まないのでしょうか。望月さんが会見に出て追及することもできると思うのですが。 望月：昨年春の1度目の緊急事態宣言が出た後、官房長会見と首相会見は、参加できる記者が「1社につき1人」と限定されてしまいました。表向きは「コロナ対策で密を避けるため」とされていますが、明らかに私のような目障りな記者を排除することが目的でしょう。そのため、現在、首相会見は基本的に政治部の記者と抽選で選ばれたフリー記者しか入れません。私は社会部の記者なので、政治部が譲ってくれない限り、会見場には入れないのです。
また、会見の進行も司会役の山田真貴子内閣広報官が「1人につき1問」「さら問い（質問を重ねること）は禁止」などのルールを定めて、相変わらず突っ込んだ質問をさせないようにしています。これまで6回あった首相会見で北海道新聞、東京新聞、日本テレビ、ジャパンタイムズの4社は一度も指されていません。ウチ（東京新聞）のように事前に質問を投げることを拒否している社や、厳しい質問をする記者がいる社は避けられているのでしょう。逆に不自然なほど何回も指名されている社もある。菅さんは答えるときに手元にいつも目を落とすので、「この社は事前に質問を投げたな」ということはすぐにわかります。
菅さんはこうしておけば記者会見は乗り切れるとナメていたわけですが、コロナ禍で、多くの国民が生活や仕事で不自由を強いられている中で、視聴者である国民から強い怒りをかうことになりました。今は、多くの国民が首相会見に注目するようになり、「もう会見を打ち切るのか」などと不満をツイートするようになっています。記者は制御したつもりになっても、国民の目はごまかせなかったということです。 ――最後に、菅首相にはどのような発信力、国民へのメッセージを期待しますか。 望月：ドイツのメルケル首相は、昨年12月の演説で、目に涙を浮かべながら「今年のクリスマスを我慢すれば、来年はおじいちゃんやおばあちゃんと皆でクリスマスが祝えるかもしれない。でも我慢しなければ、最後のクリスマスになるでしょう」と語りました。物理学者であり、普段は冷静沈着なメルケル首相が、時に感情をあらわにしながら、ドイツ国民にメッセージを送った姿には心を揺さぶられました。メルケル首相も手元にメモはあったけれども、それに頼らず、目線はしっかりと顔を上げ国民に向けられていました。
言質を取られないことが首相の仕事ではありません。感情をさらけ出すことを恥じずに、菅さんは言葉に「魂」を込めてほしい。私たちの国のトップが悩んでもがきながらも、未来を切り開いていこうとしていることが伝われば、国民の不安も今よりは少しは軽くなるはずです。
（構成＝AERA dot.編集部・作田裕史）
【AERA dot.記事】
参照元/続きはこちら→：ヤフーニュース
URL：https://news.yahoo.co.jp/articles/41d8221cb9275948fe06646b1becef09b931ebf9?page=1
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■確かに質問を受ける度に用意された回答マニュアルメモに視線を落としている。
事前に質問を受けている社しか質問させないとはもはや茶番劇。記者の後ろにいる国民を愚弄しているな。密室でしか政治が出来ない二階ー菅政権には一刻も早く退いてほしいものだ。
■わざわざ記者会見に小さい部屋を用意し、部屋の予約時間を理由に質問を制限する。（実際には大きな部屋もあるし、予約延長もできる）アベはよく会見の後に外国関係者とのミーティングをわざと入れることによって会見時間を短く終わらせようとしていた。
姑息である。国民と正々堂々と向き合ってやれば国民は理解するのに、いつも嘘をついたり隠そうとするから不信感が増す。台湾の対策大臣は必ず毎日会見をし時間制限なく質問にはすべて答えていたという。信用できない政府がどんな政策をとろうが、国民はついていかないだろう。
■個人的には大晦日の1000人越えに驚いたというのが、一番ショックだった。
毎日みてれば大晦日の1000人越えは、完全に想定内とだれもが思っていたはず
なのに。首相の周りはどんな専門家がいるんだろうと不思議になる。
ちょっと怖いぐらいの数字を言ってくれる8割先生とかを
そばに置いた方が良い、きっと総理の耳に優しいことを言う
専門家しか周りにいないのだと思う。
★13日の会見見てもよくわかりますよね。
いつも思うのですが、事前通告されているのだろうが記者が質問している時は懸命に回答文書を読んでいるし、普通は質問者が着席して回答するのだがすぐに回答書を読み始める。
昨日は産経新聞の記者があの場で北朝鮮問題を質問したのには呆れてしまった。これも事前通告だろう原稿を見ながら話していた。最後の記者が突っ込んだ時の山田真貴子内閣広報官にすがるような菅さんの態度は笑えました。
★ご祝儀支持率を本当に支持されてると勘違いしたことからこの悲劇は始まっている。
御輿にのってるだけで、自分が支持されたことがないから。
そのまま、自分の都合の良い仮定だけを信じて、提示されていた現実と客観的な予測を真面目に受け止めてなかった。
そして、誤った認識のもと、誤った方向に進む。
政策の目的がたぶん自分でもわかってないから、自身や閣僚の説明がピント外れで誤解を招く。
各知事にもこけにされる。
官僚もなんか支えてなさそう。
そりゃ、支持率下がるのも当然ですよ。
今時、うちの子供でもその辺は見えている。
■「菅さんは言葉に「魂」を込めてほしい。」恐らく無理なお願いだと思います。
この方の関心事は、立身出世。
ご本人はいつだったか使っていましたが「俯瞰的に」物事を見るだ事のする習慣がない人でしょう。
俯瞰的に見るには、その事柄に対して確立した自分の視点が必要です。
この方の関心は、もっぱら私的な地位ですから、国民のための政治に魂なんて込められません。
一年も時間があったのですから、問題意識がある人ならウィルスについての情報も自ら集めるでしょうし、この国を守る意思が有れば他国の成功事例にだって学べるのにそれもしない。
演説云々ではなく、役職に不適格なのだと思います。
逆にこれで演説が上手だと非常に怖いです。
★この総理は前を見ないのもそうだが、たまに目線をあげても1~2秒ですぐに視線を落とす。
７府県追加するというワンセンテンスでさえ5度も原稿に目がいっている。
一方で尾身会長は記者からの質問に「外出は控えることが必要だ」と語尾は記者を見据え、次の質問にうつるまで視線を落とすことはなかった。
スピーチ経験のある人ならば、訴えようという気持ちが強ければ無意識にこのような形で気持ちが現れるということが分かるだろうし、何度も目線を落とすことは自信のなさやアピール不足など説得力に欠けることは常識。
プロンプター有無の問題ではなく、気持ちの強さの問題。
スピーチのプロになれなどとは思っていないが、学生の初めてのスピーチレベルで語られてもこっちが不安になるだけ。
スピーチにより、全ての国民を同じ方向に向けることは不可能だろうが、一人でも多くの人に響かせようとする気持ちはないのかと疑問になる。
■メモを見て話すこと間違いでも、悪いことでもない
数値の正しさ、明確な回答のためには大切なことです
しかし、終始に渡ることはありえない、
自分の考え方など締めくくりならば、メモなど見ることなど必要ない
だから、リーダーの言葉に重みも真実味も感じないのだと思います
■権力を傘に強硬にする時は世論の批判有ろうが決断が速い しかし
肝心な国民の為に成る事柄等ではしがらみの板挟み等色々で
歯切れが悪く成る
とにかく国民目線で無い点が如実な総理
また自分の言葉を持たない総理
表で仕事する人間では無かった人
安部さんとはタイプは違うと評論家の一部は言うが
もはやそんな事では無い
★人間菅の政治力、人間力の無さに尽きる
→ひょっとしたら韓国大統領と同じ末路かもしれない
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■菅さんの本質は権力による支配ですから、国民を御することが出来る権力（カード）がないので、国民を思い通りにコントロール出来ないでしょう。だからこそ、今回の特措法改正に、私権制限を付すことにしていると考えます。
官僚には人事権をちらつかせて御してきましたし、官房長官時代の記者会見も記者の制限および質問の制限を行って支配してきたのです。この手法が取れないと何もできないし、人の心を動かして行動を促すようなマネジメントが出来ない人なのだと思います。
菅さんはリーダーには向かないです。
■スガは原稿読みしかできない。いつでも会見や発表のときは下ばかり見てお話してる。目線を国民に向けていない。自分の考えや思いはないのでしょうか。こんなヒトが日本の首相だなんて情けなさ過ぎて、日本ってどこまで落ちてしまったのと感じますよ。国のトップ（政財界含めて）が自分の利益のことしか考えてないから、見てくださいよ、国民の民度は地に落ちています。選挙にも行かず人の目がなければ破廉恥極まりないことも平気でやる輩のなんて多いこと。トップが毅然と国民を正しく導かないでどうするの?本当にこのヒトには一刻も早く辞任（国会議員も）して欲しい。
■「仮定のことについては私からは、答えは控えさせていただきたい」これには耳を疑った。こんな無責任な回答を、総理がして良いものなのだろうか？変なマニュアルがあるのかもしれないが、ちょっと考えれば、何を言って良く、何が悪いのか、判断できそうなものなのだが。もう判断する能力も、無くなっているのか？
■「私たちの国のトップが悩んでもがきながらも、未来を切り開いていこうとしていることが伝われば、」とありますが、一番の問題は政府がそんな風に考えていないことでしょう。
未来を切り開くのではなく、いかに利権を守るか、いかにお金をポケットに入れるかしか考えていないのが政策に現れています。だから、国民は支持できないのです。
■残念だが望月氏の言ってることはその通りだと思う。スガさんは副部長向きで部長には向いていなかった。間違っていてもいいから国民を引っ張り不安にさせないことが重要だと思う。
★やらせなどが否定されている現在に、日本のトップの内閣が最初から質問と回答が設定されているやらせ会見をやっているのですから、国民はついていきませんよね。
山田真貴子内閣広報官も広報という肩書を持ちながら、内閣を逆にダメづけるような行動ばかりしています。
ガース、山田真貴子など表に出てくる人をみても内閣は使えるような人はいないのかなと思ってしまいます。
きっと、内閣内では、国民はうるさいなあくらいしか思っていないのでしょう。
■菅総理は哲学があるのか？疑問を持つね
自分の考えがあれば、何を質問されても答えられるずはである、一人1問追加質問は出来ないこれでは国民に名得されないし、1部新聞社の記者も指名を外される酷い事だと思う、排除する事は学術会議員も同じ流れに見える、国が予算投入するから監督し介入する当たり前だと法律を犯し排除介入する、予算は国民の血税である菅総理のお金ではない、又裁判官・検察も国が予算出しているから政権の言う事を聴けと介入したら独立が保たれてなくなる菅総理は民主主義を理解して無い多様な意見を認めない強権政治政治に思う、これ見てもコロナ対策が科学的でない後手後手対応である。
■ガースーの逃げとして「仮定のことについては私からは、答えは控えさせていただきたい」があるが、この混沌とした状況で様々な仮定を考えて判断する力量が必要だ。この人は本当に世間をなめている。
自民政治をリセットしないと日本が立ち直れない。
兎に角、現野党にやさせて自民のダメ政治家を一掃する必要がある。
■菅さんは、毎朝ホテルで要人と食事をするそうだが、このようなコミニュケーション力でどうやって大事な情報を交換し合うのだろう。そもそもコロナがどういうものか自分なりの把握、危機感をもっていないように思われてしまう。政治家として有能であり、自分がとりくむ個別の事案には深い理解をもっているという評価も、総理大臣として表にたってからの姿を見ると信用はできない。
■そもそも政府は、新型コロナウイルスはインフルエンザのように、温かくなれば終息すると勝手に想定していたと思う。
だからこそ夏以降でGoToキャンペーンを行う準備をしていたし、五輪も順調に行えると信じていたのだろう。
しかし実際には季節に関係なく流行し、特に冬の乾燥した時期でウイルスが飛びやすくなって感染拡大が進んでいる。
すでに政府自体が想定外の状況に陥って、パニックになっている可能性も十分ある。
個人的には、さらに2年以上流行が続くと思われるが、このままでは多くの企業が倒産し、恐慌が訪れてもおかしくないと思う。
■確かに、菅総理のやり方は「いかに減点を少なくやり過ごすか」「いかに周囲の意見をうまく集約するか」がメインで、本人が思うこと、言いたいこと、やりたいこと、というアピールが乏しい。
たぶん本人が自分の得意な手法としてやっているのだろうけど、日本の政治のトップにいる人間が自らの牽引力を見せられないようじゃダメ。そのやり方でいけるのは平時の場合であって、緊急時は違う。
もっとしっかり、明確に発信してほしい。（まあ、既に総理が言わなくても現場の悲鳴のような発信の方が大きくなってきちゃったから、今さら感がただようだけかもだけど）
菅が、官房長官時代から使っているお決まりのフレーズである「仮定のことについては私からは、答えは控えさせていただきたい」。国のトップとして、近い将来に仮定されるであろう事態に対して予見・予測するという先見性をまったく持っていないというとんでもない悲劇。トップには先見性が求められるが、菅にはそれが欠落している。「危機管理の大原則は、予測と初動にあり」といわれるが「仮定の質問には答えない」という常套句で逃げるトップなど要らない。
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ジャーナリストの田崎さんが、今のところ菅首相以上の人は与党・野党にはいないと擁護していたが、問題はそもそも菅氏は首相の器か？である。派閥を持たない菅氏はまともに闘ったら勝ち目がないので二階氏を取りこみ功を奏しただけで、官房長官のやり方や流れで総理もできると勘違いをしたのではないかと思う。問題は能力もないのに派閥の長（キーマン）を取りこめば首相になれる事。反対にアメリカのように各党内から勝ち抜き、選挙民に自分の考えを訴えそしてリーダーに選ばれる。日本との違いは、志しを持つ政治家が国民を見ているのか、派閥の長を見ているかである。
事前筋書きづくりの記者会見など、国民は望んでいません。マスコミ、記者クラブも覚悟して団結して、「裏書なし、質問制限なし、司会は記者側」、という条件でない限り、政府のインタビューや記者会見には応じないことにしたらどうですか。そうすれば、独裁政権でない限り、国民への説明なしで施策を進めることはできなくなるでしょう。
記者会見なのに質問に対し、国会答弁のように手元の原稿らしきものを読んでいるなと思っていたけど、なるほどそういうからくりでしたか。記者の質問が鋭さの欠片もない理由も判りました。もはやマスコミは権力者を牽制することすらできなくなっているのですね。テレビも新聞も一切触れてないですよね。マスコミが果たすべき社会的責任の放棄としか思えません。昭和時代の熱い記者会見が懐かしいです。
今更熱いメッセージを語られても気持ち悪いだけだと思う。問題は国民に対する姿勢だと思う。自らの姿勢や行動を変えない以上、国民の行動変容は絶対ない。ステーキが問題になったのも、要は姿勢がなってないから多くの人が怒ってる。
「答弁の内容」、「発信の仕方」以前に問題がある。菅首相からは、国民へ伝えたいという『意識』、『意欲』、『熱意』が感じられない。「間接的な不作為」、「やる気の無さ」と受け取られても、過言ではない。
何十年の秘書業務と7年間の官房長官、常に最終的責任はトップという立場でやってきた人。首相になっても二階の顔色を伺っているように80歳近くなって棚ぼたでトップになっても染み付いた二番手意識は変えられようもない。この人を首相にしていたら日本は沈没する。
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記者会見が苦手という菅首相個人の資質を取り上げているが、これは問題の本質ではない。もし、実際の政策が効果を挙げていれば、たとえ総理がもっと下手な記者会見をしても、国民の不信感をここまで募らせることはなかった。問題の本質は、コロナの蔓延に直面してもうお手上げ、つまり対策がないということではないか。深刻化する状況に慌てて泥縄式の対策を打っているだけだから、菅首相ならずとも、自信を持って記者会見に望むことなどできるはずがない。平時はそこそこ仕事ができる日本政府が、有事になるとたちまち思考停止を起こすのを今回の件で見せつけられた。菅政権や自民党云々以前に、それがとても怖い。
目も窪んでいるし緊急事態で色々と大変な中なのは見て分かる。しかしながら、メモに書かれた回答しか読んでいないし、質問にも的確に答えられていないし、話し方にも感情、抑揚がなく淡々とメモ見て話しているだけ。これではガーズーロボットを作って喋らせたほうがいい。記者側の質問もほとんど茶番劇。それが表面的なものなので、まだ仕方ないとしても、実際にやっている政策がちぐはぐ。なぜ外食産業だけを狙い撃ちしているか理解できない。今日も水道のレバーから感染というニュースもあったが、原因はそう単純ではない。きちんとエビデンスを取ってアドバイスできる補佐官がいないのだろうか？
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